FXOpen Broker

10+ years’
experience in FX

VISIT WEBSITE

Trading Accounts

ECN, STP,
Micro, Crypto

START TRADING

Try Free Demo

Practice Forex trading
risk free

OPEN DEMO ACCOUNT

PAMM Technology

Become a Master
or a Follower

JOIN PAMM SERVICE

View Poll Results: Используете ли Вы в своей торговле локирование?

Voters
34. You may not vote on this poll
  • Да!

    10 29.41%
  • Нет!

    12 35.29%
  • Да, в зависимости от ситуации!

    12 35.29%
Page 1 of 19 1234511 ... LastLast
Results 1 to 15 of 278

Thread: Локирование. Преимущества и недостатки

  1. #1
    MQL Programmer MaxZ's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    3,495
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.268
    Thanks
    1,885
    Thanked 1,604 Times in 1,030 Posts

    Default Локирование. Преимущества и недостатки

    Здравствуйте.

    В общих чертах, локирование - это открытие дополнительной позиции в противоположном направлении уже открытой. Есть частичное локирование (объём дополнительной позиции меньше, чем у уже открытой), есть полное локирование (объём дополнительной позиции такой же, как у уже открытой). Чаще, если у большинства Трейдеров и не всегда, локируются убыточные позиции (!!!).

    Очевидно, что форум FXOpen поделится на две стороны: Противники локирования и Сторонники локирования. Лично Я отношусь к его Противникам. И Мне хочется наконец разобраться и найти все преимущества и недостатки локирования. Действительно ли оно так нужно его Сторонникам!? Или это лишь заблуждение?

    Обсуждение прошу начать Сторонникам локирования. Почему Вы его применяете!? Опишите, пожалуйста, преимущества, которые Вы видите в локировании?

    С уважением, Максим З..


    тема участвует в конкурсе: "Популярные темы форума"
    Last edited by Sanyok11; 11-12-2012 at 10:35 AM.

  2. #2
    Market Maker Invincible's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Uzbekistan/Tashkent
    Posts
    1,538
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    1.665
    Thanks
    1,902
    Thanked 559 Times in 397 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    Обсуждение прошу начать Сторонникам локирования.
    Можно начать не стороннику и не противнику локирования?!
    Я не сторонник и не противник локирования. Честно, не понимаю, как это - "сторонник локирования"? На мой взгляд, "локирование" применяется в двух случаях. Первый - это попытка спасти "уплывающее" депо в надежде, что тренд развернётся. Обычно, имхо, это провальная затея. Второй - это способ подлить в депо, при долгосрочной сделке, когда идёт временный откат в обратную сторону. В первом случае используют "лок" одинакового размера с открытой позицией (полное локирование), во втором - это краткосрочные позиции небольшого объёма (частичное локированеи). У меня бывают периоды, когда использую "второй тип" локирования, но не любитель я этого. Такое случается обычно, если ордер открывается раньше, чем должен был открыться. Т.е. надо было дождаться отката или достижения какого-либо уровня, а затем открываться, но поспешил... Лично я стараюсь свести такое открытие позиций к минимуму.
    Вообще, локирование это скорее вынужденная мера, чем способ торговли.

    ИМХО.
    Методы технического анализа --- Инструменты Фибоначчи в МТ4
    Не главное сделать хороший теханализ - главное уметь правильно его использовать!

  3. The Following User Says Thank You to Invincible For This Useful Post:

    seter (11-13-2012)

  4. #3
    MQL Programmer MaxZ's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    3,495
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.268
    Thanks
    1,885
    Thanked 1,604 Times in 1,030 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Можно начать не стороннику и не противнику локирования?!
    Возможно Я бы и был против, но Вы уже начали писать... Пусть будет так.

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Я не сторонник и не противник локирования. Честно, не понимаю, как это - "сторонник локирования"?
    Кто не может жить без локов и видит в них (какие-то???) преимущества, Тот является Сторонником локирования! В ветке про MT5 писали, что "Мне не нравится MT5, потому что там нет локирования". Это "Сторонники локирования"! Соглашаться или не соглашаться, дело Ваше... Суть не в этом. Я создал эту тему, чтобы выяснить преимущества и недостатки локирования. Узнать мнения Людей.

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    На мой взгляд, "локирование" применяется в двух случаях. Первый - это попытка спасти "уплывающее" депо в надежде, что тренд развернётся. Обычно, имхо, это провальная затея.
    В смысле, "спасти"!? Свободных средств у Вас больше не станет, если ещё их уровень и не уменьшится. То есть нагрузка на депозит только увеличивается или остаётся на том же уровне (зависит от параметров счёта). Эквити остаётся на том же уровне. Единственное, что баланс какой был, такой и остался. Но разве Нам важна графа баланс!? Баланс - это, вообще, самая бесполезная графа в MetaTrader'е... Он может быть миллион, а через 5 минут уже придёт Margin Call!

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Второй - это способ подлить в депо, при долгосрочной сделке, когда идёт временный откат в обратную сторону.
    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    У меня бывают периоды, когда использую "второй тип" локирования, но не любитель я этого. Такое случается обычно, если ордер открывается раньше, чем должен был открыться. Т.е. надо было дождаться отката или достижения какого-либо уровня, а затем открываться, но поспешил... Лично я стараюсь свести такое открытие позиций к минимуму.
    Второй способ более оправдан, Я считаю. И главное различие, что Мы локируем прибыльную позицию! Хотя тут тоже Свои нюансы... Ловить такие откаты, чаще Себе на зло только.

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Вообще, локирование это скорее вынужденная мера, чем способ торговли.
    А для Кого-то - это часть MM или даже ТС... И с ним якобы комфортнее торговать и прибыли больше можно взять! Так может сказать Сторонник локирования!
    Last edited by MaxZ; 11-12-2012 at 01:48 PM.

  5. The Following User Says Thank You to MaxZ For This Useful Post:

    seter (11-13-2012)

  6. #4
    Market Maker cool user DrJJ's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Tashkent
    Posts
    11,646
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.001
    Thanks
    556
    Thanked 2,846 Times in 1,951 Posts

    Default

    Я бы добавил в опрос и 3-й пункт "в зависимости от ситуации, Да"
    У мну были случаи когда я локировал вынужденно

  7. The Following 2 Users Say Thank You to DrJJ For This Useful Post:

    Invincible (11-12-2012), seter (11-13-2012)

  8. #5
    Market Maker Invincible's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Uzbekistan/Tashkent
    Posts
    1,538
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    1.665
    Thanks
    1,902
    Thanked 559 Times in 397 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    В смысле, "спасти"!?
    Отдаляем Margin Call. Депо выдерживает, тренд разворачивается и трейдер "в шоколаде".
    Методы технического анализа --- Инструменты Фибоначчи в МТ4
    Не главное сделать хороший теханализ - главное уметь правильно его использовать!

  9. The Following User Says Thank You to Invincible For This Useful Post:

    seter (11-13-2012)

  10. #6
    MQL Programmer MaxZ's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    3,495
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.268
    Thanks
    1,885
    Thanked 1,604 Times in 1,030 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by DrJJ View Post
    Я бы добавил в опрос и 3-й пункт "в зависимости от ситуации, Да"
    Я бы подредактировал опрос, но видимо такой функцией обладают только Модераторы!

    Quote Originally Posted by DrJJ View Post
    У мну были случаи когда я локировал вынужденно
    С какой целью Вы использовали локирование!? Какие преимущества Вы извекли?

    Жаль, что слова "преимущества" и "недостатки" в заглавие темы нельзя выделить жирным шрифтом!

  11. #7
    Market Maker seter's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,706
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.690
    Thanks
    502
    Thanked 326 Times in 233 Posts

    Default

    Я локирование применяю во многих ситуациях, много копий ломал в спорах. И депозит спасал, и получал прибыль, и положительный лок использую. Лично мне торговать так психологически легче...отдать по стопу намного проще, но не ищу лёгких путей, хотя можно в любой момент времени, при локе отдать, что и при стопе.
    Last edited by seter; 11-13-2012 at 07:41 AM.

  12. The Following 3 Users Say Thank You to seter For This Useful Post:

    Alexey11 (11-17-2012), Invincible (11-13-2012), MaxZ (11-13-2012)

  13. #8
    MQL Programmer MaxZ's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    3,495
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.268
    Thanks
    1,885
    Thanked 1,604 Times in 1,030 Posts

    Default Первое "преимущество" локирования и немного математики.

    Quote Originally Posted by seter View Post
    Я локирование применяю во многих ситуациях, много копий ломал в спорах. И депозит спасал, и получал прибыль, и положительный лок использую. Лично мне торговать так психологически легче...отдать по стопу намного проще, но не ищу лёгких путей, хотя можно в любой момент времени, при локе отдать, что и при стопе.
    Вот думаю и выявилось главное "преимущество" использования локирования. О нём Я знал, но никогда его не понимал и после Вашего ответа Мне легче не стало! С локированием Кому-то торговать комфортнее, "легче психологически". Только вот не ощущаю Я это преимущество. Мы всего навсегда сохраняем линию баланса на прежнем уровне и не более того.

    И не думаю, что Кто-то будет спорить со Мной на предмет того, что полное локирование эквивалентно закрытию текущей позиции, а частичное локирование эквивалентно частичному закрытию опять же текущей позиции. И это доказано математически!

    Поэтому:

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Отдаляем Margin Call. Депо выдерживает, тренд разворачивается и трейдер "в шоколаде".
    Закройте убыточную позицию и Вы с таким же успехом отдалите приход Margin Call'а.

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Второй - это способ подлить в депо, при долгосрочной сделке, когда идёт временный откат в обратную сторону.
    Закройте текущую позицию частично и если последует "временный откат в обратную сторону", после его окончания смело доливайтесь по направлению к текущей позиции!

    Буду рад читать и другие мнения, если они найдутся!

  14. The Following User Says Thank You to MaxZ For This Useful Post:

    seter (11-13-2012)

  15. #9
    Moderator cool user Sanyok11's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Posts
    14,874
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.001
    Thanks
    7,402
    Thanked 14,033 Times in 6,119 Posts

    Default

    Мнение: по моему, есть два варианта локирования: 1) Используем вход в противоположную сторону (тем же или иным объемом), в качестве стоп приказа, с отложенным результатом. 2) Используем вход в противоположную сторону (тем же или иным объемом), в качестве входа на коррекции в сделку противоположную основной.

    В первом случае, не все так однозначно. Я так же одно время достаточно долго использовал замки, но как и многое другое (бесполезное) перестал использовать. Хотя есть торговые подходы, которые допускают использование как замков так и стопов, но все же со стороны риск менеджмента стопы правильней.

    Во втором случае (про МТ5), с одной стороны ничего ужасного в объединении сделок нет, но с другой стороны это нарушение прав трейдера имеющего опыт торговли на МТ4. Почему это он должен путаться в масштабах своих действий.

  16. The Following 3 Users Say Thank You to Sanyok11 For This Useful Post:

    Invincible (11-13-2012), MaxZ (11-13-2012), seter (11-13-2012)

  17. #10
    Market Maker cool user DrJJ's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Tashkent
    Posts
    11,646
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.001
    Thanks
    556
    Thanked 2,846 Times in 1,951 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    Я бы подредактировал опрос, но видимо такой функцией обладают только Модераторы!



    С какой целью Вы использовали локирование!? Какие преимущества Вы извекли?

    Жаль, что слова "преимущества" и "недостатки" в заглавие темы нельзя выделить жирным шрифтом!
    Добавил 3-й пункт!
    Лок использовал, что б пережить противополеженное движение

  18. The Following User Says Thank You to DrJJ For This Useful Post:

    MaxZ (11-13-2012)

  19. #11
    MQL Programmer MaxZ's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    3,495
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.268
    Thanks
    1,885
    Thanked 1,604 Times in 1,030 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by DrJJ View Post
    Добавил 3-й пункт!
    Спасибо. Хотя считаю, что третий вариант ответа - это уже какое-то блуждание и неопределённость в голове Трейдера. Надеюсь, что вскоре Ваш ответ станет твёрдым "нет". Так как локирование - это бесполезная (полностью согласен с мнением Пользователя Sanyok11 и это математически доказано!) и чаще губительная вещь... Почему!? Узнаем скоро!

    Quote Originally Posted by DrJJ View Post
    Лок использовал, что б пережить противополеженное движение
    А чем хуже было просто закрыть убыточную позу!? И переоткрыться, когда на рынке наступит более понятная ситуация?

  20. #12
    Market Maker Invincible's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Uzbekistan/Tashkent
    Posts
    1,538
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    1.665
    Thanks
    1,902
    Thanked 559 Times in 397 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    Только вот не ощущаю Я это преимущество. Мы всего навсегда сохраняем линию баланса на прежнем уровне и не более того.
    И не думаю, что Кто-то будет спорить со Мной на предмет того, что полное локирование эквивалентно закрытию текущей позиции, а частичное локирование эквивалентно частичному закрытию опять же текущей позиции. И это доказано математически!
    Здесь поспорю. Когда мы локируем убыточную позицию - мы сохраняем депозит. Закрывая же по стопу, мы теряем часть (зачастую очень большую) депозита.
    Лок ставится в безубыток и когда тренд поменялся и убыточная сделка начинает выходить в плюс, мы имеем небольшой профит на локе и в дальнейшем, профит на ранее убыточной позиции.
    Частичное локирование, как я уже говорил, это пополнение депо, пока тренд не пошёл по спрогнозированому сценарию. А частичное закрытие позы - это уменьшение депо... Так что тут эквивалента я не наблюдаю.

    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    Поэтому:
    Отдаляем Margin Call. Депо выдерживает, тренд разворачивается и трейдер "в шоколаде".
    Закройте убыточную позицию и Вы с таким же успехом отдалите приход Margin Call'а.
    И уменьшим своё депо...

    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    Второй - это способ подлить в депо, при долгосрочной сделке, когда идёт временный откат в обратную сторону.
    Закройте текущую позицию частично и если последует "временный откат в обратную сторону", после его окончания смело доливайтесь по направлению к текущей позиции!
    Опять таки теряем в размере депо, а значит доливку, без нарушения ММ, трудно сделать такой же по размеру лота.

    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    А чем хуже было просто закрыть убыточную позу!? И переоткрыться, когда на рынке наступит более понятная ситуация?
    Депозит уменьшается, Максим! Может так получится, что переоткрываться просто нечем будет!
    ------------------

    Ещё раз скажу, что локирование я не использую, соблюдая ММ, мне оно не требуется, иногда "частичное локирование" для доливки депо.
    Локирование не бесполезно, но лок приостанавливает торговлю, вводя трейдера в "режим ожидания" - это и есть отрицательная сторона локирования, т.е. потеря торгового времени, упущенные возможности...

    Моё мнение такое, что локирование используется исключительно для сохранения депозита, тогда как закрытие позиций уменьшает его.
    Last edited by Invincible; 11-13-2012 at 10:52 AM.
    Методы технического анализа --- Инструменты Фибоначчи в МТ4
    Не главное сделать хороший теханализ - главное уметь правильно его использовать!

  21. The Following User Says Thank You to Invincible For This Useful Post:

    seter (11-13-2012)

  22. #13
    Market Maker cool user DrJJ's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Tashkent
    Posts
    11,646
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.001
    Thanks
    556
    Thanked 2,846 Times in 1,951 Posts

    Default

    ВО, Генри написал то, что я хотел
    С закрытием позиции мы не будем иметь тот же объем
    Ну, я эт про тех, которые загружают депо на полную

  23. The Following 2 Users Say Thank You to DrJJ For This Useful Post:

    Alexey11 (11-17-2012), Invincible (11-13-2012)

  24. #14
    MQL Programmer MaxZ's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    3,495
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.268
    Thanks
    1,885
    Thanked 1,604 Times in 1,030 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Здесь поспорю. Когда мы локируем убыточную позицию - мы сохраняем депозит. Закрывая же по стопу, мы теряем часть (зачастую очень большую) депозита.
    Лок ставится в безубыток и когда тренд поменялся и убыточная сделка начинает выходить в плюс, мы имеем небольшой профит на локе и в дальнейшем, профит на ранее убыточной позиции.
    Частичное локирование, как я уже говорил, это пополнение депо, пока тренд не пошёл по спрогнозированому сценарию. А частичное закрытие позы - это уменьшение депо... Так что тут эквивалента я не наблюдаю.
    Я думал, Вы сильны в математике... Вдумайтесь в то, что Вы пишите (первый и в особенности второй абзац!).

    Частичное закрытие позы уменьшает Баланс только в том случае, если текущая позиции в убытке!

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    И уменьшим своё депо...
    Забудьте Вы про графу баланс.

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Второй - это способ подлить в депо, при долгосрочной сделке, когда идёт временный откат в обратную сторону.
    Закройте текущую позицию частично и если последует "временный откат в обратную сторону", после его окончания смело доливайтесь по направлению к текущей позиции!
    Опять таки теряем в размере депо, а значит доливку, без нарушения ММ, трудно сделать такой же по размеру лота.
    Речь, вообще то, шла о прибыльной позиции и частичном её локировании (прочитайте внимательно истрорию Нашей переписки). Когда Мы закрываем частично прибыльную позицию, то Мы, наоборот, получаем прибавку к депо (забавно!)... А когда Мы открываем лок, то на время откладываем частичную фиксацию прибыли (Sanyok11 выразился более правильно, чем Я, в математическом обосновании лока).

    Quote Originally Posted by Invincible View Post
    Депозит уменьшается, Максим! Может так получится, что переоткрываться просто нечем будет!
    Есть один маленький нюанс, о котором Вы забыли. Открыть лок Мы может только тогда, когда уровень свободных средств больше нуля. А значит, возможность переоткрыться будет всегда, когда стоп стоит на том уровне, где Мы ещё можем открыть лок. Математика!

    Quote Originally Posted by DrJJ View Post
    ВО, Генри написал то, что я хотел
    С закрытием позиции мы не будем иметь тот же объем
    Ну, я эт про тех, которые загружают депо на полную
    А с открытием лока Вы ещё больше запутаете Себя и будете думать, что сохранили тот же объём... Объяснять долго и пока рано... Я хочу, чтобы разгорелись страсти!

    Хотя, если попробуйте вникнуть в эту математику (потратить полчаса или может час), тогда и объяснять не придётся!
    Last edited by MaxZ; 11-13-2012 at 01:34 PM.

  25. #15
    Market Maker Invincible's Avatar
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Uzbekistan/Tashkent
    Posts
    1,538
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    1.665
    Thanks
    1,902
    Thanked 559 Times in 397 Posts

    Default

    LOL!
    Quote Originally Posted by MaxZ View Post
    Забудьте Вы про графу баланс.
    Ну да, я Вас понимаю, Вы "воздухом" торгуете, да и на демо можно не думать о депо - слил, открыл новый счёт!

    Может я отстал в чём-то, но точно знаю, что когда "локирование разрешено" - это значит именно то, что можно открыть противоположную сделку по убыточной паре, при отрицательном уровне средств! Да и лок применяют именно в таких случаях! Открывать лок бессмыслено, если есть средства, хотя не спорю, наверняка есть трейдеры применяющие лок и при положительном уровне средств.
    Вам это не понять, это понимают люди, которые торгуют на Форекс, т.е. трейдеры. Поверхностные бла-бла-бла без опыта работы, гроша ломаного не стоят.
    Last edited by Invincible; 11-13-2012 at 01:56 PM.
    Методы технического анализа --- Инструменты Фибоначчи в МТ4
    Не главное сделать хороший теханализ - главное уметь правильно его использовать!

  26. The Following User Says Thank You to Invincible For This Useful Post:

    Alexey11 (11-17-2012)

Page 1 of 19 1234511 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Disclaimer
2005-2019 © FXOpen All rights reserved. Various trademarks held by their respective owners.

Risk Warning: Trading on the Forex market involves substantial risks, including complete possible loss of funds and other losses and is not suitable for all members. Clients should make an independent judgment as to whether trading is appropriate for them in the light of their financial condition, investment experience, risk tolerance and other factors.

FXOpen Markets Limited, a company duly registered in Nevis under the company No. C 42235. FXOpen is a member of The Financial Commission.

FXOpen AU Pty Ltd., a company authorised and regulated by the Australian Securities & Investments Commission (ASIC). AFSL 412871ABN 61 143 678 719.

FXOpen Ltd. a company registered in England and Wales under company number 07273392 and is authorised and regulated by the Financial Conduct Authority (previously, the Financial Services Authority) under FCA firm reference number 579202.

FXOpen does not provide services for United States residents.

Join us