FXOpen Broker

10+ years’
experience in FX

VISIT WEBSITE

Trading Accounts

ECN, STP,
Micro, Crypto

START TRADING

Try Free Demo

Practice Forex trading
risk free

OPEN DEMO ACCOUNT

PAMM Technology

Become a Master
or a Follower

JOIN PAMM SERVICE
Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 16 to 30 of 41

Thread: Философия самураев

  1. #16
    Moderator cool user Sanyok11's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Posts
    14,870
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.001
    Thanks
    7,399
    Thanked 14,026 Times in 6,116 Posts

    Default

    Здравствуйте, вот нашел статью в которой более подробно описывается природа формирования свечей на современных ранках:


    Японские свечи являются наиболее популярным способом графического представления поведения цен на финансовых рынках и активно используются в так называемом техническом анализе (ТА). Напомню, японские свечи — это набор параметров OHLC (Open, High, Low, Close) который используется для описания поведения цены рыночного инструмента на некотором заданном интервале времени, обычно от 1 минуты (M1) до нескольких часов (H), дней (D), недель (W) и т. д. Можно было бы сказать, что японская свеча — это графический элемент, представляющий интегральную характеристику цены инструмента на заданном интервале («таймфрейме»), так как вместо детального описания используются всего несколько (4) чисел, имеющих отношение к текущему заданному интервалу времени. Однако, на самом деле, параметры OHLC никакими интегральными характеристиками интервала не являются. Внутри заданного интервала времени цена имеет вид квазислучайных осцилляций, и то, какое конкретное значение цена имеет на границах этого интервала, как правило, не имеет никакого практического смысла (за исключением дневного таймфрейма, см. ниже). Точное время формирования свечи также может значительно влиять на ее вид, а это уже совершенно неприемлемо. Если размах осцилляций (волатильность) достаточно высок, цена открытия с одинаковой вероятностью может оказаться равной как максимальной, так и минимальной величине этих осцилляций вблизи начала интервала. То же самое можно сказать о цене закрытия. В результате длина свечи, да во многих случаях и ее характер («бычья» или «медвежья») являются в значительной степени случайной величиной, никак не характеризующей функцию цены на данном интервале. Максимальное и минимальное значение цены на интервале еще менее осмысленно, так как может быть достигнуто на отдельных, резко выделяющихся от остальных, сделках, в то время как все остальное время сделки заключались на совершенно других уровнях.


    Японские свечи позволяют рисовать красивые графики и когда-то имели смысл для усредненного описания поведения рынка. Тогда, когда на заданном интервале времени осуществлялось небольшое количество сделок. Вот если бы мы заведомо знали, что некоторая функция ведет себя на заданном интервале достаточно плавно, как гладкая квази-периодическая функция с «периодом» приблизительно равным величине временного интервала, тогда OHLC можно было бы использовать для ее приблизительной характеристики.


    На приводимых ниже двух схематических рисунках можно увидеть, что равномерная в общем-то торговля примерно на одном уровне с одним-двумя случайными выбросами может дать две абсолютно различные свечки — в первом случае бычью, во втором — медвежью.








    А здесь ясно видно, что характер движения цены явно не соответствует «веселой» бычьей свечке.


    То есть цены открытия и закрытия совершенно непригодны для характеристики тренда внутри интервала. Свечи с небольшим телом могут скрывать вообще что угодно.





    Речь в данной статье идет не об эффективности использования свечных моделей (они лишь добавляют изрядную долю субъективизма). Ясно, что никакие дискретные значения внутри интервала для характеристики всего интервала использовать нельзя. Принципиальная неустойчивость вида японских свечей относительно малых изменений параметров их расчета неустранима и потому делает их использование для анализа поведения цены бессмысленным.
    Существует, впрочем, единственный тайм-фрейм, а именно дневной, при котором границы свечи совпадают с естественными границами (разрывом) торговой сессии, в результате чего цены открытия и закрытия свечи частично теряют свой случайный характер и приобретают некоторый смысл и обоснование. Можно сказать, что использование японских свечей если и имеет некоторый смысл, то только на дневном тайм-фрейме. Эта особенность (наибольшая адекватность японских свечей на дневном таймфрейме), впрочем, широко известна.


    Каков же выход, какие параметры следует использовать для описания ценовых графиков на произвольных таймфреймах? Во-первых, важнейшей интегральной характеристикой интервала является количество N и объем V сделок. Далее, если мы хотим уменьшить детализацию описания внутри заданного временного интервала, это можно сделать только одним способом — вводя усредненные интегральные характеристики. Например, можно провести скользящую среднюю внутри интервала, усредняя по его частям и уже для нее определить OHLC. В простейшем случае разбиваем интервал I на 4 части: I1,I2,I3,I4 вычисляем среднее значение цены на каждом из них: A1,A2,A3,A4 и используем A1, A4 в качестве значений Open и Close («средняя цена открытия», «средняя цена закрытия»), H = max(A1,A2,A3,A4), L = min(A1,A2,A3,A4). Это лишь частично решает проблему.
    Представляется, что имело бы смысл ввести совершенно другие величины для характеристики поведения цены на заданном интервале, например
    M – цена (интервал), на которой осуществлено максимальное количество сделок
    W – цена (интервал), на которой сделан максимальный оборот по сделкам
    1. Задаем ширину интервала цен DP (скажем 0.1 (10%) от цены открытия текущего временного диапазона — дня, недели, месяца)
    2. Считаем сделки в каждом ценовом интервале
    3. Выбираем ценовой интервал с максимальным значением, это и есть искомый параметр
    4. Во-втором случае суммируем сделки с учетом оборота


    Можно добавить счетчики сделок и оборота, достигнутых на уровнях M, W
    Для характеристики степени разброса значений сделок внутри интервала относительно средних значений M,W можно ввести величину S, аналогичную дисперсии случайной величины.
    Таким образом, имеем следующий набор параметров:
    N – общее количество сделок
    V – общий объем сделок
    M – цена максимального количества сделок
    W – цена максимального оборота сделок
    m – кол-во сделок по цене M (абс. или отн.)
    w – оборот сделок по цене W (абс. или отн.)
    S – дисперсия или стандартное отклонение


    Internet


    От себя добавлю, лишь то что свечной анализ не стоит на месте и развивается как и другие методы анализа поведения цены. В Internet, можно встретить самые смелые и в тоже время логичные трактовки подобных методов вычисления.

  2. The Following User Says Thank You to Sanyok11 For This Useful Post:

    m555 (09-19-2016)

  3. #17
    Intraday Master SerpentFX's Avatar
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    Donetsk
    Posts
    354
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    48
    Thanked 223 Times in 195 Posts

    Default

    Насколько я разбираюсь в ситуации, японские свечи не работают на таймфрейме ниже часового и не используются отдельно от других видов анализа. С практической точки зрения наиболее надежны сигналы свечей на месячном графике, но далеко не каждый обращает внимание на месячный график, когда начинает свой торговый день и торгуют в основном в краткосроке, а не на перспективу.

  4. #18
    Intraday Master SerpentFX's Avatar
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    Donetsk
    Posts
    354
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    48
    Thanked 223 Times in 195 Posts

    Default

    Думаю, правильным будет подход в комбинировании свечного анализа с графическим анализом для подтверждения окончания формирования графических фигур. Конечно, использовать свечные модели разворота и продолжения тенденции в комплексе с анализом тренда не избавит от ошибок в принятии торговых решений, но с практическим опытом торговли таких ошибок станет меньше.

  5. #19
    Market Maker cool user
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    10,553
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.910
    Thanks
    532
    Thanked 1,085 Times in 873 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SerpentFX View Post
    Насколько я разбираюсь в ситуации, японские свечи не работают на таймфрейме ниже часового и не используются отдельно от других видов анализа. С практической точки зрения наиболее надежны сигналы свечей на месячном графике, но далеко не каждый обращает внимание на месячный график, когда начинает свой торговый день и торгуют в основном в краткосроке, а не на перспективу.
    На месячный график мало обращают внимание потому как пока там комбинация свечей соберется пол года пройдет.

  6. #20
    Market Maker Grace's Avatar
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    4,968
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.040
    Thanks
    510
    Thanked 655 Times in 458 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by @trend View Post
    На месячный график мало обращают внимание потому как пока там комбинация свечей соберется пол года пройдет.
    Тут еще смотря кто и как торгует. Для скальперов или интрадейщиков в принципе нет нужды вообще смотреть на месячный график, а вот для долгосрочников основную тенденцию нужно знать именно на более старших ТФ.

  7. #21
    Market Maker m555's Avatar
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    2,654
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    6.310
    Thanks
    189
    Thanked 342 Times in 284 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by dnepr76 View Post
    Свечной анализ - основа для торговли. Особенно для скальперов. Почти всё что отрабатывает цена, можно заложить в модели.
    Не думаю, что при торговле скальперы смотрят свечные паттерны, они смотрят перед торговлей, чтобы понять состояние рынка. Для скальпинга на м1 и на м5 свечные паттерны бесполезны, там больше графический анализ подойдет.
    А вот для среднесрочника они просто незаменимыми будут.

  8. The Following User Says Thank You to m555 For This Useful Post:

    andref (07-25-2016)

  9. #22
    Market Maker andref's Avatar
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    Львов
    Posts
    4,116
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.066
    Thanks
    2,234
    Thanked 1,741 Times in 1,290 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by m555 View Post
    Не думаю, что при торговле скальперы смотрят свечные паттерны, они смотрят перед торговлей, чтобы понять состояние рынка. Для скальпинга на м1 и на м5 свечные паттерны бесполезны, там больше графический анализ подойдет.
    А вот для среднесрочника они просто незаменимыми будут.
    Ну почему же не смотрят. Есть несколько советников которые работают в азиатскую сессию и сигналом для входа являются свечи и их паттерны. Последнее конечно не так часто, как изменение свечей.

  10. #23
    Market Maker
    Join Date
    Apr 2015
    Posts
    1,128
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    39.200
    Thanks
    60
    Thanked 157 Times in 127 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by m555 View Post
    Не думаю, что при торговле скальперы смотрят свечные паттерны, они смотрят перед торговлей, чтобы понять состояние рынка. Для скальпинга на м1 и на м5 свечные паттерны бесполезны, там больше графический анализ подойдет.
    А вот для среднесрочника они просто незаменимыми будут.
    Да нет смотрят и еще как. Если торгуешь на мелких то не обязательно не смотреть на старшие таймы- пропустить поглощение и зайти против - это грубая ошибка для скальпера

  11. #24
    Market Maker m555's Avatar
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    2,654
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    6.310
    Thanks
    189
    Thanked 342 Times in 284 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SerpentFX View Post
    Насколько я разбираюсь в ситуации, японские свечи не работают на таймфрейме ниже часового и не используются отдельно от других видов анализа. С практической точки зрения наиболее надежны сигналы свечей на месячном графике,
    Я не могу с вами согласиться насчет месячного таймрейма для свечей, птому как считаю, что оптимальный ТФ для свечного анализа будет именно дневной ТФ. Так как свечи на форекс пришли с фондового рынка, а там имеются значительные перерывы между торговлей и потому разрывы в цене часты, а разрывы для свечных паттернов имеют очень важное значение. Просто многих паттернов без разрывов вообще бы не было. Какие разрывы в месяц ТФ?

  12. #25
    Market Maker m555's Avatar
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    2,654
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    6.310
    Thanks
    189
    Thanked 342 Times in 284 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Starkk View Post
    Да нет смотрят и еще как. Если торгуешь на мелких то не обязательно не смотреть на старшие таймы- пропустить поглощение и зайти против - это грубая ошибка для скальпера
    Имелось ведь ввиду то, что например свечные паттерны, которые будут появляться на мелких таймфреймах скорее всего большой роли не играют, хотя конечно встречалось, что по прайс экшн они применялись, например видел паттерн три индейца используемый на пятиминутках. А в реальности другие не думаю что нужны, тоже например крест харами.

  13. The Following User Says Thank You to m555 For This Useful Post:

    andref (09-20-2016)

  14. #26
    Market Maker andref's Avatar
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    Львов
    Posts
    4,116
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.066
    Thanks
    2,234
    Thanked 1,741 Times in 1,290 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by m555 View Post
    Имелось ведь ввиду то, что например свечные паттерны, которые будут появляться на мелких таймфреймах скорее всего большой роли не играют, хотя конечно встречалось, что по прайс экшн они применялись, например видел паттерн три индейца используемый на пятиминутках. А в реальности другие не думаю что нужны, тоже например крест харами.
    Тот же крест харами может дать отскок на пару пунктов, которым и воспользуется скальпер. Конечно на минутках искать паттерны, это мягко говоря самоубийство. А вот на 15 минутах можно для скальпинга использовать.
    Ну а кроме патернов должны быть и другие показатели для входа рынок.

  15. #27
    Market Maker m555's Avatar
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    2,654
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    6.310
    Thanks
    189
    Thanked 342 Times in 284 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by andref View Post
    Тот же крест харами может дать отскок на пару пунктов, которым и воспользуется скальпер. Конечно на минутках искать паттерны, это мягко говоря самоубийство. А вот на 15 минутах можно для скальпинга использовать.
    Ну а кроме патернов должны быть и другие показатели для входа рынок.
    Как бы сам больше смотрю эти свечные паттерны на дневных графиках и достаточно редко снижаюсь даже к часовому таймфрейму, а к М15 возможно даже и не смотрю. Там хотя конечно можно также что-то высматривать если есть такое желание. Глянул только на М15 по доллар/франку было как бы бычье поглощение. Может случайность? Всего немного цена выросла.

  16. #28
    Bullish Tor1989's Avatar
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    57
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    2.770
    Thanks
    2
    Thanked 2 Times in 2 Posts

    Default

    я торгую всегда с свечным анализом на таймфрейме м5 но прежде смотрю н1, н4, d1, и уж только потом начинаю торги.

  17. #29
    Market Maker m555's Avatar
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    2,654
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    6.310
    Thanks
    189
    Thanked 342 Times in 284 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Tor1989 View Post
    я торгую всегда с свечным анализом на таймфрейме м5 но прежде смотрю н1, н4, d1, и уж только потом начинаю торги.
    Как ни странно но также иногда наблюдаю по м5, что свечные паттерны нормально работают, хотя конечно не могу сказать, что на подобных таймфреймах они также должны нормально работать. Хотя возможно и на м5 стоит добавлять объемы и тогда несколько проще будет.

  18. #30
    Market Maker m555's Avatar
    Join Date
    Jul 2016
    Posts
    2,654
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    6.310
    Thanks
    189
    Thanked 342 Times in 284 Posts

    Default

    На нашем рынке и в обсуждении имеется довольно немного свечный паттернов по сравнению с теми что есть в наличии и довольно много их. Просто Моррис и Нисон, которые в это дело внесли наверное наибольший вклад в евро-американском рынке, но много еще и дае попали и многие даже их почему-то скрывают. Вот для примера странные паттерны для фондового рынка и не отображающиеся на форекс.
    Вот паттерн особая впадина три реки и имеет на трех свечах два гэпа:
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails особая впадина &#1.gif  

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Disclaimer
2005-2019 © FXOpen All rights reserved. Various trademarks held by their respective owners.

Risk Warning: Trading on the Forex market involves substantial risks, including complete possible loss of funds and other losses and is not suitable for all members. Clients should make an independent judgment as to whether trading is appropriate for them in the light of their financial condition, investment experience, risk tolerance and other factors.

FXOpen Markets Limited, a company duly registered in Nevis under the company No. C 42235. FXOpen is a member of The Financial Commission.

FXOpen AU Pty Ltd., a company authorised and regulated by the Australian Securities & Investments Commission (ASIC). AFSL 412871ABN 61 143 678 719.

FXOpen Ltd. a company registered in England and Wales under company number 07273392 and is authorised and regulated by the Financial Conduct Authority (previously, the Financial Services Authority) under FCA firm reference number 579202.

FXOpen does not provide services for United States residents.

Join us