FXOpen Broker

10+ years’
experience in FX

VISIT WEBSITE

Trading Accounts

ECN, STP,
Micro, Crypto

START TRADING

Try Free Demo

Practice Forex trading
risk free

OPEN DEMO ACCOUNT

PAMM Technology

Become a Master
or a Follower

JOIN PAMM SERVICE
Page 1 of 9 12345 ... LastLast
Results 1 to 15 of 125

Thread: Усреднение - за и против. Что нужно учитывать

  1. #1
    Market Maker cool user viclen's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    9,522
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    12.000
    Thanks
    2,213
    Thanked 1,861 Times in 1,340 Posts

    Default Усреднение - за и против. Что нужно учитывать

    Усреднение - довольно распространенная тактика, которую применяют трейдеры, не желающие мириться с убытками.
    Усреднение выполняется способом добавления позиций по более выгодной цене, что ведет к изменению средней цены входа.
    Поделитесь своими наработками, как грамотно выполнять этот способ торговли. Но возможно вы его не поддерживаете, тогда почему?

  2. The Following User Says Thank You to viclen For This Useful Post:

    demren (07-12-2018)

  3. #2
    Market Maker cool user demren's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    9,750
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    5,857
    Thanked 1,605 Times in 1,195 Posts

    Default

    Скорее всего усреднением можно воспользоваться только при условии, что второй открытый после первого в том же направлении открытого ордера не будет выходить за правила управления торговым капиталом, то есть риск нужен тот же, а именно до 2% от депозита в нашем случае уже на 2 сделки ...
    Как вариант, стоп лосс по первой сделке ставим на 1000 пунктов по пятизнаку, вторую сделку в этом же направлении можно будет открыть если цена всё же пойдёт против направления первой сделки, например, 500 пунктов по пятизнаку, стоп лосс же по второй сделке будет так же 500 пунктов по пятизнаку.

  4. #3
    Market Maker Grace's Avatar
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    4,968
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.040
    Thanks
    514
    Thanked 655 Times in 458 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by viclen View Post
    Усреднение - довольно распространенная тактика, которую применяют трейдеры, не желающие мириться с убытками.
    Если категорически не хочется мириться с убытками, а пытаться только усредняться, то как по мне ничего хорошего этот способ торговли не принесет. Да, можно таким образом выплыть на более флетовых участках рынка, но когда пойдет тренд, методом усреднения запросто можно слить депозит. Убытки по-моему нужно учиться резать, но не накапливать.

  5. The Following User Says Thank You to Grace For This Useful Post:

    viclen (07-27-2018)

  6. #4
    Market Maker cool user demren's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    9,750
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    5,857
    Thanked 1,605 Times in 1,195 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Grace View Post
    Если категорически не хочется мириться с убытками, а пытаться только усредняться, то как по мне ничего хорошего этот способ торговли не принесет. Да, можно таким образом выплыть на более флетовых участках рынка, но когда пойдет тренд, методом усреднения запросто можно слить депозит. Убытки по-моему нужно учиться резать, но не накапливать.
    Если первоначальный риск выбранный трейдером на одну сделку остаётся в разумных пределах (1% от депозита на сделку), то в этом случае можно говорить о том, что даже 3 сделки открытые с целью усреднения и общий возможный убыток по всем сделкам в пределах 3% трейдер сочтёт приемлемым для своего реального торгового счёта ...
    Трейдер может использовать любой способ и метод торговли на своём реальном торговом счёте, а поэтому все риски от своих действий в рынке он должен осознать сам ... в торговле каждого трейдера всегда будут как убыточные, так и прибыльные сделки ... по сигналам какой бы торговой системы трейдер сегодня не торговал ...

  7. The Following User Says Thank You to demren For This Useful Post:

    viclen (07-27-2018)

  8. #5
    Market Maker Grace's Avatar
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    4,968
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.040
    Thanks
    514
    Thanked 655 Times in 458 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by demren View Post
    Если первоначальный риск выбранный трейдером на одну сделку остаётся в разумных пределах (1% от депозита на сделку), то в этом случае можно говорить о том, что даже 3 сделки открытые с целью усреднения и общий возможный убыток по всем сделкам в пределах 3% трейдер сочтёт приемлемым для своего реального торгового счёта ...
    Вы говорите об возможных убытках при усреднении, т.е. если не получилось тремя сделками вылезти в плюс или хотя бы ноль, все сделки закрываются с убытком и он дальше не растет. В первом же посте говорилось о трейдерах, которые по средством усреднения вообще не хотят мириться с убытками. Поэтому и говорю что таким способом без обрезания какого-то процента убытков если все же цена не пошла куда нам нужно в плюс торговать не получится в принципе.

  9. The Following User Says Thank You to Grace For This Useful Post:

    demren (07-19-2018)

  10. #6
    Market Maker cool user demren's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    9,750
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    5,857
    Thanked 1,605 Times in 1,195 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Grace View Post
    Вы говорите об возможных убытках при усреднении, т.е. если не получилось тремя сделками вылезти в плюс или хотя бы ноль, все сделки закрываются с убытком и он дальше не растет. В первом же посте говорилось о трейдерах, которые по средством усреднения вообще не хотят мириться с убытками. Поэтому и говорю что таким способом без обрезания какого-то процента убытков если все же цена не пошла куда нам нужно в плюс торговать не получится в принципе.
    Название темы звучит как "Усреднение - за и против. Что нужно учитывать" и каждый трейдер по предложенному варианту названия темы даже без прочтения самого первого поста темы может высказать своё отличное от других трейдеров мнение ...
    Каждый из нас, трейдеров, смотрит на график цены одного и того же торгового инструмента, но один трейдер будет видеть возможности только для покупок, а другой будет рассматривать только продажи того же самого торгового инструмента ...
    Что тут можно сказать, если у многих трейдеров на сегодняшний день есть устойчивое мнение не пользоваться как стоп лоссом, так и мани менеджментом в каждой отдельно взятой конкретной сделке ...

  11. The Following User Says Thank You to demren For This Useful Post:

    Grace (07-20-2018)

  12. #7
    Market Maker Grace's Avatar
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    4,968
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.040
    Thanks
    514
    Thanked 655 Times in 458 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by demren View Post
    Что тут можно сказать, если у многих трейдеров на сегодняшний день есть устойчивое мнение не пользоваться как стоп лоссом, так и мани менеджментом в каждой отдельно взятой конкретной сделке ...
    Вот только возникает большой вопрос о положительном итоге при такой торговле если убытки не резать, а накапливать их надеясь на разворот, которого может долго не быть, особенно если зашел в рынок на самом окончании тренда, когда он стал более явным. Тогда усреднения против нового тренда поможет только слить депо.

  13. The Following User Says Thank You to Grace For This Useful Post:

    demren (07-20-2018)

  14. #8
    Market Maker cool user demren's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    9,750
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    5,857
    Thanked 1,605 Times in 1,195 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Grace View Post
    Вот только возникает большой вопрос о положительном итоге при такой торговле если убытки не резать, а накапливать их надеясь на разворот, которого может долго не быть, особенно если зашел в рынок на самом окончании тренда, когда он стал более явным. Тогда усреднения против нового тренда поможет только слить депо.
    Ведь очень часто бывает так, что рынок даже многократно позволяет трейдеру усреднением довольно быстро получить в торговле значительную прибыль, при всём при этом любой другой метод и способ торговли трейдер может использовать на ещё одном своём реальном торговом счёте параллельно, то есть совместно, постепенно создавая свою личную торговую систему основанную на своих предпочтениях в торговле ...
    Лично мне и сегодня всегда сложно сказать, что направление тренда уже стало другим, ведь даже после очень сильной коррекции тренд может так же продолжиться ...
    Last edited by demren; 07-21-2018 at 02:01 PM.

  15. The Following User Says Thank You to demren For This Useful Post:

    Grace (07-23-2018)

  16. #9
    Market Maker Grace's Avatar
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    4,968
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.040
    Thanks
    514
    Thanked 655 Times in 458 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by demren View Post
    Лично мне и сегодня всегда сложно сказать, что направление тренда уже стало другим, ведь даже после очень сильной коррекции тренд может так же продолжиться ...
    Вот и я о том же. При этом при коррекции цена может всего лишь чуть-чуть не дотянуть до выхода в плюс или хотя бы в ноль по серии ордеров, развернуться и пойти опять против них, а трейдер будет опять ждать разворота, не закрыв свои ордера, а цена продолжит обновлять по тренду свои минимумы или максимумы, не давая шансов депозиту уцелеть.

  17. The Following User Says Thank You to Grace For This Useful Post:

    demren (07-23-2018)

  18. #10
    Market Maker cool user demren's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    9,750
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    5,857
    Thanked 1,605 Times in 1,195 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Grace View Post
    Вот и я о том же. При этом при коррекции цена может всего лишь чуть-чуть не дотянуть до выхода в плюс или хотя бы в ноль по серии ордеров, развернуться и пойти опять против них, а трейдер будет опять ждать разворота, не закрыв свои ордера, а цена продолжит обновлять по тренду свои минимумы или максимумы, не давая шансов депозиту уцелеть.
    Чтобы уцелел депозит трейдеру придётся всегда и по каждой сделке использовать известные всем правила управления своим торговым капиталом ... но с учётом серии усредняющих ордеров просадка по серии может составить 30% и даже больше от всей суммы средств на реальном торговом счёте трейдера ...
    Быть может, если трейдер всё же оставит некоторые средства в рынке, то он в свою очередь так сказать поменяет свои деньги на необходимые ему знания, которые окажут добрую службу и возможность найти свой стиль и метод торговли, и, возможно, что эти самые поиски затянуться как минимум на несколько ближайших лет...

  19. The Following User Says Thank You to demren For This Useful Post:

    Grace (08-01-2018)

  20. #11
    Market Maker cool user viclen's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    9,522
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    12.000
    Thanks
    2,213
    Thanked 1,861 Times in 1,340 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by demren View Post
    Если первоначальный риск выбранный трейдером на одну сделку остаётся в разумных пределах (1% от депозита на сделку), то в этом случае можно говорить о том, что даже 3 сделки открытые с целью усреднения и общий возможный убыток по всем сделкам в пределах 3% трейдер сочтёт приемлемым для своего реального торгового счёта ...
    Трейдер может использовать любой способ и метод торговли на своём реальном торговом счёте, а поэтому все риски от своих действий в рынке он должен осознать сам ... в торговле каждого трейдера всегда будут как убыточные, так и прибыльные сделки ... по сигналам какой бы торговой системы трейдер сегодня не торговал ...
    К тому же для усреднения можно открыть и более трёх сделок и при этом остаться в области возможного убытка 3% от депозита. Каждая новая сделки будет иметь меньший стоп лосс, чем первоначальный - а в сумме 3%.

  21. The Following User Says Thank You to viclen For This Useful Post:

    demren (07-28-2018)

  22. #12
    Market Maker cool user demren's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    9,750
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.000
    Thanks
    5,857
    Thanked 1,605 Times in 1,195 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by viclen View Post
    К тому же для усреднения можно открыть и более трёх сделок и при этом остаться в области возможного убытка 3% от депозита. Каждая новая сделки будет иметь меньший стоп лосс, чем первоначальный - а в сумме 3%.
    Если проанализировать по этому показателю усреднения конкретно мою ежедневную обычную торговлю, то могу сказать, что я предпочитаю всё же использовать усреднение самой первой открытой ранее сделки только лишь один раз, то есть суммарно по одному торговому инструменту будет уже 2 сделки, а вот стоп лосс по второй сделке будет чаще всего на том же расстоянии, как и у самой первой сделки ...
    Торговля же на конкурсном демо или даже реальном счёте уже выходит за обозначенные мною правила и в конкурсах я всё же чаще всего торгую с нарушением как мани менеджмента, так и по усреднению использую максимально возможное количество сделок, то есть в конкурсе торгую уже на всю маржу, то есть риск для торгового счёта в этом случае будет очень значительным, что повышает и риск слива.

  23. #13
    Market Maker cool user
    Join Date
    Oct 2011
    Posts
    6,391
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    5.004
    Thanks
    439
    Thanked 1,027 Times in 729 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by demren View Post
    Если проанализировать по этому показателю усреднения конкретно мою ежедневную обычную торговлю, то могу сказать, что я предпочитаю всё же использовать усреднение самой первой открытой ранее сделки только лишь один раз, то есть суммарно по одному торговому инструменту будет уже 2 сделки, а вот стоп лосс по второй сделке будет чаще всего на том же расстоянии, как и у самой первой сделки ...
    Торговля же на конкурсном демо или даже реальном счёте уже выходит за обозначенные мною правила и в конкурсах я всё же чаще всего торгую с нарушением как мани менеджмента, так и по усреднению использую максимально возможное количество сделок, то есть в конкурсе торгую уже на всю маржу, то есть риск для торгового счёта в этом случае будет очень значительным, что повышает и риск слива.
    Тоже считаю..., что в конкурсах не так легко усредняться...Особенно в условиях открытия позиций...на всю котлету...Как тут можно усредняться? Не получится...при всём желании...На реале... усредняюсь тоже осторожно...
    Да это и понятно...Реальные деньги...это реальные деньги...

  24. #14
    Market Maker cool user
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    10,594
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    0.910
    Thanks
    533
    Thanked 1,085 Times in 873 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bearish View Post
    Тоже считаю..., что в конкурсах не так легко усредняться...Особенно в условиях открытия позиций...на всю котлету...Как тут можно усредняться? Не получится...при всём желании...На реале... усредняюсь тоже осторожно...
    Да это и понятно...Реальные деньги...это реальные деньги...
    Можно если открыты позиции хоть и на всю котлету но дробленную на много ордеров то можно усредняться когда часть ордеров будет заходить в положительную зону.Закрывать их увеличивая депозит и открывать новые ордера.

  25. #15
    Market Maker cool user
    Join Date
    Oct 2011
    Posts
    6,391
    FXO Shares
    0
    FXO Bonus
    5.004
    Thanks
    439
    Thanked 1,027 Times in 729 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by @trend View Post
    Можно если открыты позиции хоть и на всю котлету но дробленную на много ордеров то можно усредняться когда часть ордеров будет заходить в положительную зону.Закрывать их увеличивая депозит и открывать новые ордера.
    Действительно..., только при раздроблении совокупной позиции на множество ордеров...усреднение возможно...Но очень трудоёмко...Зачем сидеть у монитора и отслеживать какой-то конкурс?
    При торговле на реале...сидение у монитора более оправдано..., чем в конкурсе...

Page 1 of 9 12345 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Disclaimer
2005-2019 © FXOpen All rights reserved. Various trademarks held by their respective owners.

Risk Warning: Trading on the Forex market involves substantial risks, including complete possible loss of funds and other losses and is not suitable for all members. Clients should make an independent judgment as to whether trading is appropriate for them in the light of their financial condition, investment experience, risk tolerance and other factors.

FXOpen Markets Limited, a company duly registered in Nevis under the company No. C 42235. FXOpen is a member of The Financial Commission.

FXOpen AU Pty Ltd., a company authorised and regulated by the Australian Securities & Investments Commission (ASIC). AFSL 412871ABN 61 143 678 719.

FXOpen Ltd. a company registered in England and Wales under company number 07273392 and is authorised and regulated by the Financial Conduct Authority (previously, the Financial Services Authority) under FCA firm reference number 579202.

FXOpen does not provide services for United States residents.

Join us